نص المقابلة مع CJPME

استمع إلى المقابلة كاملة.

تم إنشاء هذه النسخة تلقائيًا وتحتوي على بعض الأخطاء.

نور وتاد 00:06

أهلاً ومرحبًا بكم في بودكاست كل الأشياء الفلسطينية الكندية وهو مشروع كندي من أجل العدالة والسلام في الشرق الأوسط. معًا، نغوص في عالم ما يعنيه أن تكون فلسطينيًا تعيش في كندا. نستكشف جميع جوانب الثقافة والفنون الفلسطينية بالإضافة إلى التاريخ والسياسة لتشجيع الفخر والمشاركة الفلسطينية واسم نور وتاد. أنا مدير الاتصالات في الحرم الجامعي وتنمية المجتمع في CJPME وأنت مضيف البودكاست لهذا اليوم. ينضم إلي في المحادثة توماس وودلي، منتج البودكاست ورئيس Cgap. شكرًا للجميع على الانضمام إلينا. يسعدنا اليوم أن نقدم لكم ضيفنا في ATPC السيد شوقي فحل. السيد فحل هو كندي فلسطيني جاء إلى كندا في الستينيات وبدأ أول أعماله في عام 1979. بقرض قدره $1000 ولم يكن لديه سوى القليل من لوازم السجاد والدهانات. يعيش السيد فحل في واترلو، أونتاريو ودرس العلوم السياسية والحكومة في جامعة ويلفريد لورييه. إنه رجل أعمال ومحسن وناشط سياسي، حصل على عدد من الجوائز على مر السنين، سواء على المستوى الوطني أو المحلي لمساهماته المختلفة. كانت لفتته الخيرية الأخيرة، والتي سنناقشها خلال محادثتنا، هي التبرع بمبلغ $100,000 لإطلاق مؤسسة للدراسات الفلسطينية في جامعة واترلو. مرحبًا، نحن لا نزال معها. شكرًا لانضمامك إلى بودكاست All Things Palestine Canadian. هل توافق على أن نطلق عليك اسم shoki؟

شوقي فحل 01:31

بالتأكيد. حسنًا. يبدو جيدًا.

نور وتاد 01:32

حسنًا، أنا متحمس لانضمامك إلينا اليوم.

شوقي فحل 01:37

شكرًا لك، صباح الخير. شكرًا لك على هذه الفرصة. إنه لشرف لي أن أكون هنا لأشارك معك، تجربتي في الهجرة إلى كندا،

نور وتاد 01:51

نحب دائمًا أن نبدأ مقابلاتنا بسؤال ضيوفنا الفلسطينيين عن أصولهم، من فلسطين. فهل يمكنك أن تخبرنا من أين أنت؟

شوقي فحل 02:00

لقد ولدت في الولايات المتحدة الأمريكية عام 1949. أود أن أقول إنني ولدت في فلسطين، وولدت في إسرائيل. لقد جئت من عائلة مكونة من خمسة إخوة، أخي الأكبر عاصي رحمه الله. وأنا الرابع في العائلة. لذا، فقد ولد ثلاثة من إخوتي في فلسطين، وأنا وأخي الأصغر وُلِدنا في إسرائيل عام 1948. لقد ضاعت فلسطين وأصبحت إسرائيل دولة. لذا، نشأت في مدينة يافا، التي كانت عروس فلسطين.

توماس وودلي 02:41

حسنًا، كما تعلم، من المدهش أن والد زوجي من يافا. وُلد والد زوجي في عام 1949. بالطبع، هربت عائلته من يافا، لذا فإن عائلتك كانت مخطئة بالفعل. يافا

شوقي فحل 02:53

ما هو الاسم الأخير؟ حوالي يونيو بحلول يونيو؟ لا يزال لدينا الكثير من الفطر، هناك بعض هناك بعض. وهناك بعض منها في أستراليا أيضًا، بالمناسبة.

توماس وودلي 03:03

قطعاً.

شوقي فحل 03:04

بالتأكيد. اعترف ببعضها. لذا،

توماس وودلي 03:06

ما هي عائلتك؟ تمكنت عائلتك من البقاء على الرغم من أن عائلتك تمكنت من البقاء لمدة ثلاث ليالٍ

شوقي فحل 03:11

كان والدي رحمه الله لديه أربعة إخوة وثلاث أخوات وكنا نعيش جميعًا في نفس الشارع، كما تعلمون، حسنًا. وفي عام 1948 تزوج والدي من والدتي الراحلة، التي كانت من هوري من كاليفورنيا، وCIF ونورود. لا، اذهبوا إلى البحارة. كما تعلمون،

نور وتاد 03:29

والدتي من عائلة هودي

شوقي فحل 03:32

الكلمة F من الناصرة.

نور وتاد 03:35

إنها عائلة ضخمة، إنها عائلة ضخمة.

شوقي فحل 03:37

عائلتك؟ والدي، لم يكن من المفترض أن نذهب للنوم. عندما هاجموا وما حدث، غادر جميع أعمامي وخالاتي، للأسف، كما تعلمون، حسنًا. ومن الأردن، تفرقوا إلى لبنان إلى أستراليا، والقائمة تطول. وحدث أن عدت إلى منزلنا، كما تعلمون، وكانت هناك عائلة يهودية تحتل أو، ودخل، وقال، هذا منزلي. كما تعلمون، كان والدي رحمه الله رجلاً شرسًا جدًا ومحبًا لأوروبا باللغة العربية. وطرده، وبقينا في المنزل ونشأنا. نشأنا في جاوة ثم هاجرنا إلى الولايات المتحدة.

توماس وودلي 04:26

هذا مثير للإعجاب، بصراحة، لأن هذا يتطلب شجاعة، وكما قلت، فر الكثير من الناس ولم يعودوا أبدًا. لم تعد عائلة حماتي أبدًا.

شوقي فحل 04:38

أعتقد ذلك. لذا، من الجيد جدًا أن نرى ذلك، كما تعلمون، بالتأكيد. وأنت على حق. أعني، كما تعلمون، عندما تفكرون في 800 ألف لاجئ، كما تعلمون، الذين فقدوا منازلهم، فماذا يمكنكم أن تطبعوا لهم؟ إذن، عدد قليل جدًا جدًا من هؤلاء الذين استعادوا منازلهم

توماس وودلي 04:54

نعم، نعم، بالتأكيد. الآن، بعد ذلك، أعتقد أنك هاجرت إلى كندا. في الستينيات، في أواخر الستينيات، أعتقد بعد حرب 1967 مباشرة، بالطبع، كنت في أوائل العشرينيات من عمرك. أو في الواقع، ربما لم تكن قد بلغت العشرين بعد. ومع ذلك، كنت في الثامنة عشرة أو التاسعة عشرة من عمرك عندما هاجرت.

شوقي فحل 05:11

إلى كندا، 17 وربع. واو.

توماس وودلي 05:15

ما الذي كان في تلك اللحظة تحديدًا؟ أم أنك كنت قلقًا في تلك اللحظة التي كان بإمكانك فيها المغادرة كما تريد إذا حصلت على إجازة؟ ما هي الظروف؟ لا.

شوقي فحل 05:23

إذا ما تأملت في عام 1967، في السادس من يونيو/حزيران عام 1967، فإننا نعلم ما هو السادس من يونيو/حزيران. إنه ليس حرب الأيام الستة. بل إنه حرب الساعات الست، والتي كانت الثانية في اليوم التالي بالنسبة للفلسطينيين، وخسارة الضفة الغربية، والجاز، ومرتفعات الجولان. كنت في طريقي إلى إسرائيل لاستلام شهادة الثانوية العامة، وتخرجت من مدرسة يونغ مي الثانوية في كاليفورنيا بأمان. وفي ذلك الوقت اندلعت الحرب. وسأستمر في ذلك. بعد الحرب مباشرة، حدث تغيير وتحول كامل في عقلية الإسرائيليين، كما تعلمون، أصبحوا أكثر غطرسة، وأصبحوا عنصريين، وأصبحوا، كما تعلمون، كل شيء أصبح عربيًا، كما تعلمون، إذا علمت إسرائيلي أن أم لاعب كرة قدم لعبت مباراة سيئة بطائرته ولعبت لعبة عربية. وكان الأمر صعبًا للغاية. أردت دراسة القانون، في الواقع، ذهبت إلى جامعة تل أبيب وحصلت على جميع طلباتي، ولكن بعد ذلك، كما تعلمون، كان هناك صديق لي شاب فلسطيني معي، وسننظر إليهم أو ننظر إليهم على أنهم برابرة، يريدون الحصول على التعليم حرفيًا

توماس وودلي 06:42

التحدث، هل تعلم؟ واو. نعم.

شوقي فحل 06:46

كما تعلمون، ذهبت إلى الكلية العربية الوحيدة، في كلية فيتشرز في حيفا. حسنًا. حسنًا. لذا فهي تطل على الميناء. ومن بين 3500 متقدم، يتم اختيار 350. وفي الأساس قالوا، "مهلاً، هل تعلم ماذا، إذا خدشت ظهرنا، سنعيدك". حسنًا، كما تعلمون، إذا كنتم تفهمون ما أعنيه. وقلت، "أتعلم ماذا، أنا لا أبقى في هذا البلد". كانت السفينة كوين آنا ماريا في الميناء، إذا استطعت أن أسمع، كما تعلمون، حسنًا. بالضبط أربعة أشهر في 27 يناير. كنت على متن السفينة كوين آنا ماريا، قادمة إلى كندا، لأن أخي الأكبر، رحمه الله، هاجر وجاء إلى كندا مع أول دفعة من المهاجرين من يافا. حسنًا، كانوا من يافا رملي. وانظر، كان هناك ثمانية منهم، جاءوا جميعًا إلى كندا وكان هو هنا. وكان يعمل في مستشفى جراند ريفر. كان مرخصًا، وكان يعمل في محطة ديمونا النووية في إسرائيل عندما كان هناك. وقد رعاني وجئت، وتقدمت بطلب إلى الجامعة اللوثرية في وقتي، ولم تكن جامعة لوثرية جديدة، أليس كذلك؟ لقد غيرت اسمها في عام 1973. وحصلت على قرض مالي، في مارس 1968، أي بعد 54 عامًا وأربعة أشهر وعشرة أو اثني عشر يومًا.

توماس وودلي 08:17

أنت جيد حقًا. أنت جيد حقًا في تحديد هذه التواريخ، أقول لك، هذا رائع. كما تعلم، القصة التي تحكيها لنا نموذجية جدًا بالنسبة للفلسطينيين في كندا، من حيث، كما تعلم، يأتي أحدهم، ثم يحضرون التالي في حالة زوجتي، جاءت إلى كندا لأن لديها ابن عم كان هناك وما إلى ذلك، إنها نموذجية جدًا، لكن الأمر يتطلب الكثير من الشجاعة. ما فعلته، من الواضح أنه استغرق الكثير من الشجاعة. ولكن بالطبع، المجيء إلى كندا كشاب يبلغ من العمر 17 أو 18 عامًا ثم في غضون بضعة عقود فقط حققت نجاحًا كبيرًا وامتلاك مجموعة شركات JG الخاصة بك كان أمرًا مثيرًا للإعجاب للغاية. أعني، كيف عرفت ما هي بعض اللحظات الرئيسية أثناء تطوير عملك وتطوير أشياء مثل، أعلم، لقد كان صراعًا طويلاً، لكن هل يمكنك أن تعطينا بعض النقاط البارزة أثناء بناء عملك؟

شوقي فحل 09:08

كما تعلم، قبل أن تبدأ أي عمل تجاري، عليك أن تكون صادقًا مع نفسك وأن تبني نفسك، حسنًا؟ يجب أن تكون ناجحًا كشخص، يجب أن تكون ناجحًا فيما تفعله في أي مجال. قد يكون كذلك. حسنًا، كما تعلم، عندما تحاول تطبيق معايير نجاحك على أي شيء تتخيله، كما تعلم، أعني، إنه، كما تعلم، تخرج من مدرسة الضربات القاسية، أعني، كل مهاجر يأتي إلى هنا حتى أنا، 17 عامًا، كان الأمر صعبًا لأنه كما تعلم، إنه رجل غريب. أتذكر أول عاصفة ثلجية واجهتها في كيتشنر كيتشنر هنا لدينا مدينتان توأمان بالمناسبة، حسنًا، صحيح. نعم، كيتشنر واترلو، صحيح. أعيش معظم حياتي في كيتشنر. لا، ذهبت إلى وسط المدينة، وبدأ الثلج يتساقط، وذهبت لتقديم طلب للحصول على وظيفة، وأخذ مكتب البطالة الحافلة ورجعت، وكانت جميع المنازل مغطاة بمحطات الإضاءة بعيدًا عن المكان الذي أعيش فيه، وذهبت سيرًا على الأقدام إلى المنزل ودعني أخبرك بما لدي من تذكرة، ثم كنت سأكون عليها.

نور وتاد 10:19

بصراحة، أنا لا ألومك.

شوقي فحل 10:21

التحديات التي تتغلب عليها. وأنت تعلم، وتتعامل مع الصعوبات، لذا، كما تعلم، بالنسبة لجميع المهاجرين، الأشخاص الذين يأتون إلى هنا، فإنهم جميعًا يبحثون عن حياة أفضل، إنهم جميعًا يبحثون عن مستقبل أفضل. وفي حالتنا، كما تعلم، كنت أبحث عن التعليم، كنت أبحث عن الذهاب إلى المدرسة. أحتاج إلى دورة واحدة للحصول على درجة البكالوريوس. لذا، لكن التحول تاريخيًا، أعني، كما تعلم، بدأت في طلاء المنازل. كما تعلمون، عندما كنت في الجامعة، كان البقاء للأقوى، لم أكن من خلفية ثرية للغاية، ولم أكن من والدين يمكنهما إرسال شيك لك، كما تعلمون، ودفع الفواتير، كان عليك كسبها، كما تعلمون، وخرجت وأتذكر أنني كنت أذهب بعد العمل بعد العمل عندما كنت أعمل في فصل الصيف وأسرع في طلاء بعض المنازل، كما تعلمون، إذا أراد توماس طلاء منزله من الخارج، كما تعلمون، نعم، أعتقد أن السلالم من وظيفتي في 430 عندما انتهوا وذهبوا واستخدموه لمدة أربع ساعات وأعادوه إلى الداخل وذهبوا في اليوم التالي. إنه، لكنك تنمو وشيء واحد يؤدي إلى آخر بدأت كرسام في عام 1979. اقترضت $1000، من بنك مونتريال، حمي الراحل، بارك الله في روحه، الذي نجا من الإقراض في جونو بيتش. بالمناسبة، لقد ولدت في يوم عيد الميلاد. أنا متزوج. في يوم الأب، احتفلنا للتو بمرور 46 عامًا. وُلِد أطفالي شيلبي وأماندا في يوم الذكرى بفارق عامين. الذي هبط على شاطئ زوما في 4 يونيو و6 يونيو 1944. حسنًا، أبي وسعيد بإنجاب طفلين وُلدا في يوم الذكرى، يقول، نعم، حسنًا، كان ذلك محزنًا بالنسبة لي بالنسبة لـ $1,000 وراهنت على بعض أعمال طلاء المساكن الحكومية في أونتاريو، أتذكر عقدي الأول $15,350 لطلاء 9090 منزلًا. وفزت بالمناقصة بحلول $15. كانت بسعر 15,000.

توماس وودلي 12:37

واو، واو، مثير للإعجاب، مثير للإعجاب

شوقي فحل 12:40

لقد توقفت عن الرسم. لقد انتقلنا إلى أعمال التجديد، كما تعلمون، عندما تتاح الفرصة في العمل، يجب أن تمنحها. حسنًا. وعليك أن تفعل ذلك للمضي قدمًا. لذلك أدركت أن الفنادق، كما تعلمون، تقوم كل خمس أو ست سنوات بتجديد كامل، أليس كذلك. طلاء السجاد وما إلى ذلك. لذلك انتقلت إلى السوق. كان لدي طاقم وقمنا بإصلاح أكثر من 2000 غرفة فندقية في أكتوبر، كما تعلمون. وهذا ما فعلناه. ومعظمها مطابخ وحمامات. لأنه بعد الحرب العالمية الثانية، كانت معظم المنازل أصغر حجمًا. لم يكن لدينا ثلاثة أو أربعة آلاف قدم مربعة اليوم. كان لدينا متوسط مساحة 400 قدم مربع، وما إلى ذلك. لذلك أنشأت أيضًا طاقمًا للقيام بأعمال التجديد والغزو الداخلي. لذا لدينا قدر هائل من التجديد انتقل من السكني إلى التجاري إلى المكاتب. لكن أحد الأشياء التي جذبتني أو كانت تاريخ وتراث المجتمعات كانت دائمًا قريبة جدًا من قلبي. أليس كذلك؟ لقد قمنا بهدم مبنى عمره 100 عام وحولناه إلى موقف سيارات، كما تعلمون. لذا انتقلت إلى تجديد المباني القديمة. أنا أسمي نفسي. أنا لست من هواة التراث. أنا أؤمن بالتاريخ، وأؤمن بتجديد المباني القديمة. وقد قمنا بالعديد من المباني التي نفخر بها للغاية. لقد انتهينا للتو من بناء مبنى في قلب مدينة كيتشنر أو كينجوين. لفندق أمريكان، أقدم مبنى تم بناؤه في كيتشنر ووترلو ومنطقة ووترلو. 1864. يا إلهي. أنا وابني، الحمد لله. إنه يدير أعمالي ويديرها. الآن، شيري، اشتريناه منذ ثلاث سنوات، وهو مشغول بالكامل، وقمنا بترميمها إلى صيغتها القديمة. ماذا لديك.

توماس وودلي 14:50

نعم، كما تعلم، هذا هو الأمر. إنه أمر مثير للإعجاب للغاية. وأعتقد أن الكثير من الناس على دراية بنوع من القصص التي تتحدث عن نوع من المطورين الذين يطورون أعمالهم وما إلى ذلك. لكنني أعتقد أنك اتخذت مسارًا مثيرًا للاهتمام واستراتيجيًا للغاية. ومن الواضح أنه مرتبط باهتمامك بالتراث من حيث الدخول في التصميم. وعندما كنا نجري بعض الأبحاث لهذه الحلقة، أعجبت، كما تعلم، بأن لديك حقًا جميع الخدمات، والتي في الواقع، لا تتعلق فقط بإقامة المباني، بل تتعلق أيضًا بإنشاء مبانٍ جميلة، كما تقول، واستعادة التراث واحترامه. إنه أمر مثير للإعجاب حقًا. أعني، هل تعتقد أن هذا مرتبط بنوع اهتمامك بالتراث الفلسطيني؟ أم أنه شيء متكامل بالنسبة لك؟ أو ما هي رؤيتك؟ أم كان الأمر مجرد شيء واحد أدى إلى شيء آخر؟

شوقي فحل 15:39

أحتاج إلى ذكر هذا المبنى الذي نحن فيه والذي أجري مقابلتي معك؟ نعم. مبنى مساحته 100000 قدم مربع على خمسة أفدنة، وكان لديه تصريح هدم في عام 1993 عندما اشتريته. واليوم، تستأجر جوجل 60000 قدم مربع منا هنا. حسنًا. وحولته إلى مبنى رائع. وهذا مرة أخرى، هذا ليس تراثًا فقط، كما تعلم، يجب أن يكون لديك رؤية. نعم. أعني، كان لدينا متجر خزائن هنا. وكان لدينا رؤية لتحديثه، وإغلاق متجر الخزائن باختيارك، كما تعلم، كما تعلم، ونقل جوجل إلى هنا وتحويله إلى المكاتب التي تحتاجها جوجل. لذا يمكنك محاولة تخيل، كما تعلم، الانتقال من النجارة الشديدة إلى المشي لمسافات طويلة، أليس كذلك؟ كما تعلم، سافرت حول العالم وأعتقد أن 100 150 عامًا هي كل ما تعرفه، أقول، مرحبًا، لقد مكثت في غرف فندقية عمرها 900 عام في أوروبا. بالتأكيد هو، كما تعلمون، لدينا جزء من التاريخ، لأنه بالنسبة لي، التراث هو انعكاس للتاريخ لمن نحن وما نحن عليه. وأنا من هواة التاريخ، وأحب التاريخ أو أي شيء آخر. وبطبيعة الحال، يرتبط الأمر، كما تعلمون، مثل، عندما ترى مبنى قديمًا يريد الجميع هدمه. إنه أمر صعب للغاية، كما تعلمون، ونحن نتحمله، ونحن فخورون جدًا، كما تعلمون، بمدرسة ألكسندرا، وأمريكان ستاندارد وهيسبيلر. كما تعلمون، ينتجون 60000 تطبيق أفضل، كما تعلمون، أريد المجمع بأكمله وقد تحول اليوم إلى ضحكات رائعة على ضفة النهر كما تعلمون، يا له من روعة. نعم، مدرسة لاندر ماركت فيليج. علامة تجارية للفرد للجامعة. لقد أخذت المباني القديمة المتداعية وحولتها إلى

توماس وودلي 17:38

الإسكان أولاً. نعم، هذا مثير للإعجاب. حسنًا، أرفع القبعة لهذا، كما تعلم، ولامتلاك هذه الرؤية لرؤية ما يمكن أن يكون عليه شيء ما، كما تقول، يتطلب الأمر رؤية ومفهومًا والمثابرة لتحقيق هذه الرؤية بالفعل. بالعودة إلى تراثك الفلسطيني. أعني، هل واجهت تحديات مختلفة كرجل أعمال ناشئ ومهاجر وفلسطيني، هل هناك حالات معينة يمكنك أن تتذكر فيها أن الأمر كان أكثر تعقيدًا أو صعوبة بالنسبة لك؟

شوقي فحل 18:08

اسمع، أعتقد أن الأمر كان كذلك. نعم، سواء كنت في مجال الأعمال أم لا، يجب أن أعترف، رغم ذلك، منذ 54 عامًا، يتغير السرد، كما تعلمون، لأن الأشخاص مثلك، والمنظمات مثلك، ووسائل التواصل الاجتماعي، وثقافة اليوم، والتغيرات الاجتماعية والاقتصادية، تحدث فرقًا كبيرًا في أيامنا. نعم، الدرس. بالنسبة لطفل صغير مثلي قادم إلى هنا، كانت هناك تحديات تتعلق باللغة، وكانت هناك تحديات تتعلق بالثقافة، وكانت هناك تحديات تتعلق بالتحديات الاقتصادية والروحية، والبحث عن بداية جديدة في الواقع، مثل كل مهاجر، أين العرب، سنذهب، سنعيش مع العرب. وهذا شيء كنت أكرهه. أدركت لاحقًا أنه، كما تعلم، إذا كنت مع الرومان، فعليك أن تفعل ما يفعله الرومان. وهذا شيء أقدره حقًا بشأن وجودهم. لقد أخذت زملاء سكن كنديين. كما تعلم، في الواقع، كان أسلوب عملي هو الرجال الزرق. لا أتحدث الإنجليزية جيدًا. أخطأت، صحح لي من فضلك. بدأت شارع سمسم. لذا كل صباح لمدة ساعة. هل تعلم؟ هناك تحديات مطلقة في التعرف، خاصة عندما تقول أخت فلسطينية عجوز لك أن تنسى 54 عامًا حتى اليوم، هل تعلم؟ نعم. أنت مرتبط بالإرهاب، أنت مرتبط بالعنف، أنت مرتبط بكراهية الإسلام. أنت، كما تعلم، للأسف،

توماس وودلي 20:12

من المؤسف. ويبدو لي أن زوجتي كانت تقول دائمًا، رغم أنها فلسطينية، إنها كانت تقول دائمًا عندما يسألها الناس من أين هي، إنها لبنانية، فقط لتجنب كل هذه الأسئلة التي كانت تلي ذلك. هل وجدت نفسك يومًا في موقف حيث كان عليك أن تتجنب نوعًا ما، كما تعلم، سؤال من أين أنت، أو أشياء من هذا القبيل، أو أن تقول، حسنًا، أنا، كما تعلم، غامض نوعًا ما بشأن هذه القضايا. كيف تعاملت مع الأمر؟

شوقي فحل 20:38

في كثير من الأحيان، اعتمادًا على المناسبة، اعتمادًا على من تتحدث إليه، كما تعلم، إذا كنت أتحدث مع زملاء يهود، فأنا أعرف أنك من إسرائيل، كما تعلم، لأنك، كما تعلم، لا تفهم هذه الأشياء. أعني، كان عليّ أن أمر بتحول في التفكير على مدار سنواتي، وما إلى ذلك، حتى أصل إلى النقطة، الحمد لله. لأكون قادرًا، أقول دائمًا أن الصراحة هي أمي. والفهم هو والدي. كما تعلم، أنت تقول الأمر كما هو، لأي شخص، ولا يهمني ما ستسمعه من رأيي، طالما أنني صادق، ومؤمن بنفسي. نعم،

توماس وودلي 21:23

نعم بالنسبة لك،

نور وطاد 21:26

لقد صدمت. أعلم أنك حققت نموًا مثيرًا للإعجاب في عملك. لكن الشيء المثير للاهتمام هو أنك تمكنت من الاستمرار في المشاركة في القضايا المتعلقة بفلسطين. بالإضافة إلى العديد من الأدوار الأخرى التي شاركت فيها، كنت ممثلًا كنديًا غير رسمي في اجتماعات أوسلو التي أسفرت عن اتفاقيات أوسلو عام 1993. كما التقيت بالزعيم الفلسطيني الراحل ياسر عرفات في عدة مناسبات. هل يمكنك أن تخبرنا المزيد عن دورك في أوسلو وما هو سياق اجتماعاتك دون تفكير؟

شوقي فحل 21:58

أما فيما يتعلق بالتدفق، فلم تكن كندا مشاركة في مفاوضات التدفق الخارجي بين الإسرائيليين والفلسطينيين والمراجعات التي كانت تجري في عام 1993، بل كنا جزءًا منها، حسنًا. ولم أكن ممثلًا رسميًا، بل كنت مستشارًا أيضًا بسبب شغفي بسبب مشاركتي. تعود مشاركتي إلى عام 1989. في الواقع، عندما كنت في الضفة الغربية، كان ذلك في ذروة الانتفاضة، كنت أول من قابل الدكتور إنجليش. كان رئيسًا لمركز الاستخبارات المركزية الكندي الدولي، التقينا بفيصل الحسيني، وقابلنا آنا إس آر إيه، وبطبيعة الحال، بدأ بعض التأثير السياسي والسياسي في مشاركتي بالفعل، وقد كتبت الكثير من التقارير والتحديثات منذ عام 1968. هذا جيد لك. حسنًا، أكثر من 300 افتتاحية في السنوات الخمسين الماضية.

توماس وودلي 23:13

واو، هذا مثير للإعجاب.

شوقي فحل 23:15

لقد أجريت العديد من المقابلات. كنت في برنامج شيلا روجرز هذا الصباح. وناقشت الحاخامات وناقشت رؤساء المؤتمر اليهودي الكندي. وكنت موجزًا والقائمة تطول. في الواقع، كانت مشاركتي في عام 1980-1981، حيث كان هناك ترشيح في واترلو لأستاذ من المينونايت كان أحد مؤسسي كلية نهر كولورادو ومدرسة حل النزاعات، كما تعلمون، وكان يترشح لترشيح الحزب الليبرالي، وكان هناك عضو آخر هو مايتلاند مايرز الذي كان يترشح ضد فران كاب. وعندما فازت لين مايرز بالترشيح قالت، إذا انتخبت، سأصوت لنقل القدس من تل أبيب. السفارة من تل أبيب إلى القدس. التقيت للتو بفرانك. لا، لم تفهم المينونايت هذا العام. يحتفل مجتمع المينونايت المركزي بمرور 100 عام. حسنًا. لديهم مكتب في القدس. حسنًا. لقد عملت معهم العام الماضي بالمناسبة لجمع الأموال من أجل لبنان، ونعلم أن $340,000 دولار أمريكي لصالح لبنان من خلال الحياة المركزية. إنها لحظة خاصة لطيفة. تعلمون، عندما سمعت ذلك، قلت، سأشارك. وكان ذلك عندما انخرطت في الساحة السياسية وانخرطت مع الليبراليين، ثم انتقلت إلى عام 1997، كنت رئيسًا للحزب الليبرالي الفيدرالي الكندي في جنوب غرب أونتاريو ممثلاً لأعضاء البرلمان، ووجدت أنه يكتب للين مايرز الذي كان العضو الذي قال، سينقل السفارة؟ واو، أنا بطبيعة الحال أشارك في الساحة السياسية، دعنا نقول بشكل طبيعي أشارك لأنني سأرسل رسالة إلى كل شخص تعرفه، وخاصة شبابنا، كما تعلمون، أي تغييرات في المجتمع لإجراء أي تغييرات في معتقداتك سواء كانت سياسية أو اقتصادية أو روحية أو صحية وما إلى ذلك، يجب أن تشارك. عليك أن تشارك في الساحة السياسية، لأن هذا هو المكان الذي تحدث فيه التغييرات. إن حقيقة عدم حدوث أي شيء لا تهم من أنت، أو ما أنت عليه، أو مقدار المال الذي تملكه. ما لم تكن منخرطًا حقًا، كما تعلم، فمنذ البداية وحتى الشباب، نشارك، لا فقط في الحزب، بل نشارك مع جميع الأحزاب، ونشارك، وننشر آرائك، ونؤمن بأنفسنا، وقيمنا، ونؤمن بأي شيء، هذا ما أعتقده، كفلسطيني، كما تعلم، لقد قمت بالكثير من الدبلوماسية الدقيقة في السنوات الخمسين الماضية، كما قال المهاتما غاندي، الأمر لا يتعلق بالأعداد. بل يتعلق بما تفعله، كما تعلم. ولم يكن الأمر مهمًا. لم يكن عليّ أن يكون لدي 1000 عضو، كان لدي كيتشنر واترلو، وجمعية الصداقة العربية الكندية التي أسستها منذ خمس سنوات تقريبًا، لكنني كنت أحضر الحفلات كل عام لمدة 15 عامًا، وأدعو 350 شخصًا من السياسيين البارزين ورؤساء البلديات، وما إلى ذلك، كل عام، كما تعلم، لنشر هويتنا. ماذا؟ نعم، قصة أقساط التأمين التي تم نزع الصفة الإنسانية عنها على مدى السنوات الـ 74 الماضية.

توماس وودلي 26:56

نعم، لا، هذا رائع. نعم. كما تعلمون، وفي بعض الأحيان ما أقوله هو، إن لم تكن أنت، فمن إذن؟ غالبًا ما يفترض الناس أن هناك شخصًا آخر سيقفز ويمثلهم. نعم، نحن نعلم أن كل واحد منا هو الأفضل في تمثيل نفسه. لذا، إذا كان هناك شيء يجب تغييره، فيجب على الفلسطينيين أن يقفزوا إلى الساحة، ويجب أن يشاركوا. أول شيء يجب أن يفعلوه هو أن ينضموا إلى المجتمع الدولي.

شوقي فحل 27:18

لقد التقيت بهذا الشخص في عام 1995، حيث تم توقيع اتفاقية العرض، ثم عقدت قمة ديفاز الاقتصادية العالمية قمة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا، وقمة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا، والتي عقدت في المغرب. حسنًا، لقد تمت دعوتي من قبل كلود ليفيل، وزير خارجيتنا، وكان لدينا وفد، وقد رافقته، واكتشفت في المغرب أن الأعضاء الستة عشر، كانوا جميعًا من ذوي الأصول الأفريقية. وكان هذا هو الشيء الوحيد الذي تحدث به الوزير، هل يمكنك ترجمته لي؟ وكان لدينا اجتماع من باب المرح في ذلك المساء. في الصباح، وكان هذا أول اجتماع لي، حسنًا. وقد دعاني لتناول القهوة معهم. عندما أسافر إلى الخارج، كما تعلمون، كان الاجتماع الحقيقي الذي عقدته في فورت وكان في عام 2004، كما أعتقد. كنت نائب رئيس مجلس الأعمال الكندي لسنوات عديدة. أحد الأعضاء الأصليين للمجلس، على الرغم من أنني لا أتعامل مع الشرق الأوسط، ولكن بالنسبة لي كلما كنت في الشرق الأوسط، كنت أرتدي ست أو سبع قبعات مختلفة. أرتدي قبعتي الفلسطينية، وقبعتي العملية، وقبعتي للتنمية الاقتصادية لبلدنا، وما إلى ذلك وما إلى ذلك. وهكذا كنت هناك. وكان المجلس يبحث عن متحدث لاجتماعنا السنوي في أوتاوا. وكانوا يتواصلون مع بول مارتن، وهو صديق جيد. عملت مع بول مارتن منذ عام 1990 بصفتي كبير جامعي التبرعات له في منطقة واترلو، ولكن على أي حال، كنت قد رتبت اجتماعًا للقاء ياسر عرفات في ميكارتا. في الواقع، كان تحت الحصار.

توماس وودلي 29:25

وأتذكر ذلك، أتذكر ذلك؟ نعم. كان

شوقي فحل 29:28

تحت الحصار. لدي محامي بارز للغاية، وأنا فخور به للغاية، وهو ابن عمي جويت بولس، الذي كان محامي عرفات، وهو في أفضل الأحوال محاميه. وهو رئيس جمعية المحامين الفلسطينيين اليوم، كما تعلمون، يضرب 43 محامياً في فلسطين، لذا،

توماس وودلي 29:49

حسنًا، هذا لطيف. حسنًا، كما تعلم، أردنا أن نطرح عليك هذه الأسئلة، لأنك، كما تعلم، جزء من التاريخ على مستوى ما. كما تعلم، لقد مررت بهذه اللحظات، وزرت عرفات الآن عندما كان تحت الحصار. وأتذكر أنني كنت في كندا، وقرأت عن تلك الفترة العصيبة للغاية بالنسبة للفلسطينيين بالطبع. ومن الرائع أن نسمع عن شخص التقى بهؤلاء الأشخاص وكان حاضرًا في هذه الاجتماعات وما إلى ذلك. لكن دعنا ننتقل إلى عملك الخيري. أعلم أن نورا لديها سؤال حول عملك الخيري. نعم. تفضلي يا نورا.

نور وتد 30:22

نعم، أعلم أنك كرست الكثير من الوقت والطاقة لمشاريعك الخيرية، سواء على المستوى المحلي أو في فلسطين. أود منك أن تخبرنا بمزيد من التفاصيل عن بعض هذه المشاريع، ولماذا تعتبرها مهمة للغاية بالنسبة لك.

شوقي فحل 30:37

لا يوجد شيء في العالم أقوى من قلب المتطوع. التطوع هو الثمن الذي ندفعه لوجودنا على الأرض هنا. إرثك، كما قلت سابقًا، لا يقاس بمقدار المال الذي إرثك، أو نوع الفارق الذي أحدثته اليوم في حياة شخص ما؟ هذا ما اعتاد والدي أن يقوله. وبالنسبة لي. وأنت محق. كما تعلم، إذا أردت أن أفكر في كل مشاركتي على مدار السنوات، فهي مذهلة. إن الثناء على الذات ليس دعوة للناس للمشاركة، وقد أنفقت 60% من وقتي الشخصي في جميع أعمالي الخيرية، وهذا ليس من شأني. يا له من أمر رائع. لقد قلت بالتأكيد إذا كان من المتوقع أن يكون عملي، فسأطير بطائرتي لمدة سبع سنوات. أحد أول الأشياء التي فعلتها هو أن الفلسطينيين كانوا بحاجة إلى المساعدة، حسنًا، كانوا بحاجة إلى المساعدة بسرعة، كانوا بحاجة إلى المساعدة السياسية، كانوا بحاجة إلى المساعدة. وليس لدينا الكثير من الأصدقاء الفلسطينيين في هذا البلد، وخاصة في مجلس العموم. لقد بدأت في الثمانينيات من القرن الماضي، وكان إيان واتسون أول عضو برلماني في أوتاوا صديقًا للفلسطينيين. ويعود الفضل في ذلك إلى الراحل مارسيل برادان، السيناتور برودروم، ثم السيناتور دو باني وما إلى ذلك. وبعد أن قلت ذلك، في جميع رحلاتي إلى الخارج، كما تعلمون، عندما أرى شيئًا، بدأت في التسعينيات يرى الكثيرون من يستطيع أن يأكل، وتتجه منظمة التنمية الدولية الكندية نحو سيدو، وتتجه نحو شحنات المعدات الطبية. وأنا فخور جدًا ومشرف بمجلس إدارتي آنذاك ومجلس إدارتي اليوم، كما تعلمون، لقد أنجزنا الكثير من الأشياء، وكانت الحكومة الكندية تريد إنشاء مؤسسة أبحاث صحية كندية إسرائيلية في التسعينيات. وديفيد بيرجر، سفيرنا في ذلك الوقت في إسرائيل، والذي ساعدته بشكل كبير قبل أن يذهب إلى إسرائيل بعد تعيينه. لقد تعرض للهجوم من قبل جميع العرب في هذا المجتمع بسبب موقفه السياسي. لقد ساعدته ومن خلال مقابلته للفلسطينيين في اتحاد فلسطين في كندا، استضفته هنا وكان هناك عدد قليل من أعضاء البرلمان. وقال ديفيد، تواصلوا مع شوقي فحل. ونحن بحاجة إلى إنشاء مؤسسة أبحاث صحية كندية فلسطينية. بالتأكيد. وتواصل معي مجلس الأبحاث الكندي، والباقي هو التاريخ. لقد أسست المؤسسة وما إلى ذلك. وكنا نعقد اجتماعًا سنويًا لمجلس الإدارة في القدس. كان ذلك في المستشفى. وما فعلته هو أنني جمعت أعضاء من جميع أنحاء البلاد أعضاء فلسطينيين وأطباء من لندن من هاليفاكس، كما تعلمون، كجزء من المؤسسة وبينما كنت أعمل في مستشفى موكاسين، كما تعلمون، للقاء مجلس الإدارة، ثلاثة مستشفيات، لديهم مستشفى أوغوستا، ولديهم موكاسين بند، ولديهم سانت جوزيف ب، مطحنة الشوفان في القدس. هناك، سيعلن السيد بايدن غدًا عن الحصول على بعض التمويل للمستشفيات الفلسطينية، وربما للمنظمات التي تدعم التطبيع مع إسرائيل. هذا هو المال الوحيد الذي سيقدمه. غدًا، بعد أن قلت ذلك، رأيت فلسطينيًا، وهو ما يتردد صداه دائمًا في عينيّ بساق مبتورة، وكان لديه قطعة من قدمه، كما تعلمون، قطعة سميكة من الخشب. لقد سحقت واو. ونظرت إلى ذلك وقلت، يا إلهي، يجب أن أفعل شيئًا حيال ذلك. عدت وعملت على ذلك. دخلت في المبيعات. في 100 سرير، أسرة المستشفيات، كما تعلمون، بسبب عام 2000، كما تعلمون، كانوا قلقين بشأن الكهرباء، كانوا قلقين من أنهم سيديرون مستشفى ريفر، وتبرعوا لي بها. تواصلت مع هيلتون، وزير الدفاع، وكنا نستخدم طائرات لنقل الطعام إلى قوات حفظ السلام الكندية في مرتفعات الجولان. حسنًا. كل شهر كان هناك طائرة هيركوليز 132 تحمل الطعام. لذلك طلبت من الحكومة وقمنا بشحن 100 سرير على متن هيركوليز، كما تعلمون، وأرسلناها إلى مستشفى القديس يوسف. التقطت 75 كرسيًا متحركًا وعكازًا أو ما الذي أرسلته إلى ماريا في رام الله؟ كما تعلمون، كان لدينا جهاز تصوير مقطعي محوسب يعمل بالبطارية، قطعة من الجهاز $750,000 اشتريناها من مستشفى فانكوفر مقابل مبلغ معقول للغاية، وأردنا إرسالها إلى الفلسطينيين، لكن سُمح لنا بذلك بسبب الزئبق والمدينة المتناثرة بالإرهاب، وما إلى ذلك. لذا فقد انتهى بنا الأمر إلى شحنها إلى كينيا في الواقع.

توماس وودلي 36:12

وكل هذا في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. نوع من الإطار الزمني. أليس كذلك؟

شوقي فحل 36:16

هذا هو عام 2008، مع مشروع مختلف. نعم،

توماس وودلي 36:21

كما أرى على موقعك الإلكتروني، صحيح. في الوقت الحالي، منذ عام أو عامين، كنت تعمل مع نساء مهاجرات عربيات في كندا، كما كنت تعمل مع مشروع استكشاف الشرق الأوسط وأشياء من هذا القبيل، ولكن بشكل خاص في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كانت الأمور صعبة حقًا، حيث بدأت الانتفاضة الثانية في عامي 2001 و2002. كانت الأمور صعبة حقًا. في الواقع، في تلك المرحلة. كانت منظمتنا تقوم ببعض العمل فيما يتعلق بـ، كما تعلم، كانت هناك نساء يلدن عند نقاط التفتيش. كان الأمر مروعًا. لذا كان من المدهش ما تمكنت من القيام به هناك. بالعودة لفترة وجيزة إلى تجاربك مع بول مارتن في الحكومة الليبرالية. أعني، أحد الأشياء التي أردت التحدث عنها، لقد طرحتها عدة مرات في المحادثة، مشاركتك في الحزب الليبرالي، بالطبع، الليبراليون في عهد ترودو الآن في السلطة، الليبراليون لديهم سجل مختلط بشأن فلسطين، انضممت إلى صندوق إسرائيل لمدة 10 سنوات، نحن أفضل قليلاً. أعني، ما هو شعورك فيما يتعلق بـ وأنت بالطبع كنت مساهمًا كبيرًا في الحزب الليبرالي، وقد تم التصويت لك مرتين وحصلت على جائزة المتطوعين المتميزين من الحزب الليبرالي الفيدرالي. أعني، ما هي تجاربك مع الحزب الليبرالي؟ وما هي نصيحتك للناس فيما يتعلق بالمشاركة؟ أو إذا كانت هناك طريقة يجب أن نتحدى بها الحزب الليبرالي أو نعمل معه أو نتحداه؟ أو، أو، أو حسنًا، ما هو موقفك؟ ماذا تعتقد؟ إنه؟

شوقي فحل 37:44

سؤال جيد جدًا. أنت على حق. 100% خلال الأيام المسيحية، كما تعلم، كنا حزبًا أكثر عدالة. نعم. نحن نلتزم بنهج ليستر بيرسون بيرسون للشؤون الخارجية. حسنًا. نحن نلتزم، أعني، كما تعلم، كما تعلم، أسس ليستر بيرسون قوة حفظ السلام التابعة للأمم المتحدة، وما إلى ذلك. وهكذا، وكدولة، كنا دائمًا، وخاصة خلال أيام التصحيح، وما إلى ذلك، نحاول دائمًا أن نكون منصفين، لذا كحزب، نعم، كنا دائمًا ندعم دولة إسرائيل والأمن وما إلى ذلك. لكننا كنا أيضًا أكثر لطفًا، هل يمكننا أن نقول؟ مع الفلسطينيين، أعلم. لقد طلبت من مارتن جمع الأموال للحكم الفلسطيني، ومنح الفلسطينيين $5 مليون دولار، أعتقد أننا ارتفعنا إلى 35 مليون دولار الآن نعتقد أنه كان هناك $25 مليون دولار. هل تقصد للأونروا أم للفلسطينيين بشكل عام؟ حسنًا. والأموال التي أنفقناها اليوم، في الواقع، تذهب إلى الضفة الغربية ولا ينبغي أن تنفق إلا على الأمن والغذاء.

توماس وودلي 39:08

بالضبط، بالضبط.

شوقي فحل 39:10

هل حدث تغيير؟ بالتأكيد. كما تعلمون، كان هناك تغيير هائل بين ما أحب أن أسميه الحرس القديم، وهو الحرس القديم الذي تم التخلي عنه حقًا منذ عام 250. ولم يكن يريد أن يكون له أي علاقة بالحرس القديم. لذا، كان عليّ الاتصال بكل الحرس القديم والترويج للحرب وطلب الإذن للحصول على قوالب هنا في عام 2015. لعقد حملة لجمع التبرعات لأحد أعضاء البرلمان هنا. يا إلهي. لقد وضعوا أقدامهم في المكان. لذا فهناك سلسلة ضخمة لأنني أعني أن جاستن ترودو يريد أن يكون له إرثه الخاص. ولا أجد مشكلة في ذلك. لدي مشكلة في نقلنا في الأمم المتحدة من دولتنا الفلسطينية المستقلة إلى تطلعات الشعب الفلسطيني. حسنًا. ومن المؤسف جدًا أننا منقسمون إلى هذا الحد. كما تعلمون، في هذا البلد، لسنا متحدين. أعني، يوجد 1.3 إلى 1.5 مليون عربي ومسلم في كندا. لذا إذا نظرت إلى أوكرانيا، ستجد أن عدد الأوكرانيين فيها يبلغ 1.2 مليون نسمة، وهم متحدون وأقوياء، وانظر إلى الأموال التي نمنحها لهم بحق، ومع ذلك، منذ 74 عامًا، لدينا قضية أكثر إلحاحًا، كما تعلمون، لم يتم التعامل معها، لذا إذا كان هناك أي رسالة أوجهها إلى كل عربي وكل شخص يستمع إلى هذا البرنامج، لماذا؟ إن توحيد والدي يبارك روحه يعني أنك بشكل فردي مثل عصا الخيزران، تذهب إلى المكتب، وتكسرها، لكنك تجمع الإخوة الخمسة معًا، وتحاول كسرها، وتوحد، وتوحد القوة. نعم، هذا ما نحتاجه. يقوم أشخاص جدد بعمل ممتاز في محاولة تغيير الرواية. وما زال أمامنا طريق طويل لنقطعه. ولكن إذا خلقت موجة، فأنا أخلق موجة جديدة. صافي، سنخلق جميعًا موجة. وهذا هو المطلوب. أما فيما يتعلق بالحزب، فإن الحزب الليبرالي هو المكان الذي يجب أن يأتي منه الانخراط السياسي، عليك أن تنخرط، عليك أن تذهب إلى المؤتمر، عليك أن تشارك في جلسات السياسة، التي تؤثر على معتقداتك، ليس بالضرورة فلسطينية، لكنك تؤمن، كما تعلم، بالقضايا الاقتصادية والاجتماعية والروحية والصحية والبيئية، كما تعلم، هذا هو المكان الذي توجد فيه الساحة، لأن هذا هو المكان الذي يتم فيه وضع السياسات، ويصبح جزءًا من منصة الحملة الانتخابية لأي مسؤول منتخب.

نور وتاد 41:52

نعم، نعم. أممم، بالحديث عن تغيير السرد، أعلم أنك قمت مؤخرًا بمشروع خيري أردت حقًا التحدث عنه. أعني، لعقود من الزمن، كنت مناصرا ثابتا للقضية الفلسطينية. لكن مساهمتك الأخيرة كانت إطلاق مؤسسة الدراسات الفلسطينية في جامعة واترلو، لدعم بناء السلام الفلسطيني والصراع وتجنبه والتعايش والتفاهم الثقافي. أريد أن أعرف، ما هي الأهداف الرئيسية للمؤسسة في المستقبل القريب؟ وما هي بعض الأهداف طويلة الأجل التي تأمل أيضًا في تحقيقها؟

شوقي فحل 42:29

أولاً وقبل كل شيء، بصفتي فلسطينيًا أعيش في هذا البلد منذ 54 عامًا، وفي متابعة لمناقشتنا حول الحزب الليبرالي، من الصعب جدًا على الفلسطينيين الذين يريدون الترشح لمنصب سياسي أن يتم الموافقة عليهم بالفعل، وما إلى ذلك، لقد شغلت كل المناصب في الحزب الليبرالي، قبل عام، قررت أن أترشح، ثم أدركت، كما تعلمون، أنني متحمس جدًا لكوني فلسطينيًا، كما تعلمون، ولم أفعل ذلك وجلست لأفكر في وجودي في هذا البلد لمدة 54 عامًا، والتحدث عن كل الأشياء التي نتحدث عنها كفلسطيني في الأبرشية، وبدون، وأدركت أنه، كما قلت سابقًا، نحن مجهزون ونرتبط بفترة زيارة سلبية، ولا أريد أن يكون كل شيء سلبيًا وأنا، رئيس ونائب مستشار جامعة واترلو فرديناند كانديلا بول لمدة 11 عامًا. كان في الشهر الأخير في الواقع، صديقًا جيدًا جدًا. وبدأت أتحدث معه ومع عدد قليل من الأصدقاء الآخرين، الدكتور إنجليش، كاتب السيرة الرسمي لهذا العام، والذي قدم نصائحه للسفير السابق جون ألين، سفيرنا السابق في إسرائيل، ومايكل، ودان، وعمداء ورؤساء سابقون في كليات، وجمعتهم جميعًا وقلت لهم، انظروا، أنا، كما تعلمون، أحتاج إلى آرائكم، أود أن أفعل شيئًا، كيف نحاول تغيير وجهة النظر السردية؟ لقد أدركت أن تغيير رواية أي شيء يتم من خلال التعليم، التعليم، التعليم، لأنه من خلال تغيير موقف العقل، يمكنك تغيير مسار التاريخ. نعم، هذا هو الوقت الذي تواصلت فيه مع الجامعة بشأن أكاديمية الفنون الجديدة. وقلت لهم إنني أود إنشاء مؤسسة لدراسة الفلسطينيين، لأن السرد على مدى 74 عامًا قد تم اختطافه، ونزع الصفة الإنسانية عنه، كما تعلمون، أريد أن يعرف الكنديون من نحن، ومن هم الفلسطينيون، وثقافتنا، كما تعلمون، كان لدى جمعيات يافا في البحر 30 ناديًا اجتماعيًا، وثلاث صحف، وكان لديهم 1010 مسارح، وكانوا بمثابة نور للأمم المحيطة بهم، وكان بإمكانك شراء خروف كامل في يافا عام 1929 مقابل 70 سنتًا، كما تعلمون. لذلك، نحتاج إلى تغيير السرد الذي نحتاج إلى إعلام الناس به. واعتقدت أن أفضل مكان للقيام بذلك هو من خلال الجامعة من خلال إنشاء مؤسسة من خلال إنشاء مركز يصبح 44444 تعليميًا للطلاب وأعضاء هيئة التدريس والتفاعل مع المجتمع ككل، كما تعلمون، للمتحدثين والمتحدثين الدوليين، لدينا سلسلة من المتحدثين، وسنقدم منحًا دراسية، وسننظم رحلات للطلاب إلى الخارج للتعلم ورؤية العودة هنا والتفاعل، كما تعلمون، وهذا هو جوهر الأمر. لذا، ما قمنا به في الرابع والعشرين من مايو، كان إطلاقًا تجريبيًا في الرابع والعشرين من مايو. وكان شرفًا لنا أن يكون لدينا ما يقرب من 200 شخص. كان حدثًا جميلًا ومدهشًا، وكان الجو رائعًا. بادي، كما تعلمون، لا أستطيع أن أقول ما يكفي عن إنجازاتها، وكيف أنها أيضًا، كفلسطينية في الشتات، أريد أن أتحدث إليكم عن قضيت ساعة ونصف أو ساعتين بيني وبينها حول التحديات التي واجهتها، وهي تريد أن تعرف ذلك، لكنني فخور بها للغاية. أنا فخور بجامعة واترلو لتكون شريكتنا للفريق بأكمله. وما فعلناه، هو أن أساس الدراسات الفلسطينية هو ملكية الجامعة. حسنًا. ويشرفني أن أقول إن لدينا علاقة خاصة مع الجامعة، لأنها تمنح الجامعة مبلغًا كبيرًا من الدولارات، فهم يتعاملون معه مرة أو مرتين في السنة مع سلام عليكم. ومع ذلك، في حالتنا، أردت مساعدة المؤسسة، أردت دفعها إلى الأمام في سوقنا وأريد زيادة جمع التبرعات لكم، كما تعلمون، كل خمسة صناديق على مدار الخمسين عامًا الماضية لأي شخص وكل شخص يمكنه التفكير في صنع السوائل. أنا فخور جدًا ومشرف بذلك. والآن أكرس وقتي لمحاولة جمع الأموال لمؤسستنا. لقد بدأت أصدقاء، أصدقاء فلسطينيون لديهم مؤسسة للدراسات الفلسطينية. لذلك لدينا منظمتنا المنفصلة، دراسات فلسطينية.com هذا هو موقعنا على الإنترنت. لأننا نعمل الآن على حملة استراتيجية رئيسية لجمع التبرعات، لأننا نريد جمع $5 مليون دولار على مدى السنوات الخمس المقبلة. ويجب أن أعترف، منذ إطلاقنا في 24، تقدم بعض الأشخاص ولديهم وقف لمدة خمس سنوات، كما تعلمون، $7000 دولار سنويًا و$5000 دولار. ولم نبدأ بعد في دق الرصيف. المطرقة؟ نعم،

توماس وودلي 48:29

هذا رائع. هذا رائع. حسنًا، حقًا، أرفع لك القبعة. وأنا، نحن، أعلم، شاركي، لقد تبادلنا بعض رسائل البريد الإلكتروني حول هذا الموضوع، وحاولنا ربطك ببعض الأشخاص، وهناك حقًا حاجة كبيرة جدًا، من ناحية للمنح الدراسية حول قضية فلسطين، ولكن أيضًا، كما قلت، لإعطاء الطلاب فرصة للدراسة في فلسطين، والحصول على تجارب ثرية تتعلق بفلسطين، وهو أمر رائع. سأذكر مستمعينا أننا نضع رابطًا لمؤسسة الدراسات الفلسطينية في ملاحظات العرض لهذه الحلقة. ونضع أيضًا رابطًا لأصدقاء أصدقاء مؤسسة الدراسات الفلسطينية، وهو ما ذكرته للتو، تشوكي، لذا من الواضح أن الأشخاص الذين يرغبون في المساهمة في هذا، هم هناك، ونحن بالتأكيد نشجعهم. لقد وصلنا إلى نهاية وقتنا هنا، ولكنني أردت العودة إلى شيء قلته قبل قليل يا تشوكي، والذي أحزنني نوعًا ما، لقد قلت قبل قليل أنك توصلت إلى استنتاج مفاده أنك متحمس للغاية كفلسطيني، وأشعر وكأنك تعلم، إذا كان لديك ناشط أسود وقالوا إنه متحمس للغاية كناشط أسود أو إذا كان لديك ناشط من السكان الأصليين، وقال، قال كل ما لدي من حماس شديد كأحد السكان الأصليين، فهذا يشعرني بالحزن. وعلى نفس المنوال، أشعر بالحزن لأنه لا ينبغي لأحد أن يكون متحمسًا للغاية لأي شيء. وأردت فقط ربط ذلك بهذا النوع من السؤال الأوسع نطاقًا، كما تعلم، كما تعلم، حتى أنك تحدثت عن أعضاء البرلمان في السلطة الفلسطينية ووجود أصدقاء مثل مايكل ليفيت وأنتوني هاوس داد، الذين كانوا أعضاء في البرلمان، سيحبون ذلك في الانتخابات الأخيرة. ولكن، كما تعلم، لن يقول أحد أبدًا إنهم متحمسون للغاية كيهود. وأنا أتساءل فقط، أعني، أن جمعية المحامين الكنديين أصدرت للتو تقريرًا عن العنصرية ضد الفلسطينيين، والذي أثار هذه الأمور، والتي تتمثل في أن الفلسطينيين يُقال لهم إنهم عاطفيون للغاية وأنهم لا ينبغي لهم التحدث عن النكبة، وما إلى ذلك. أعني، كيف تشعر حيال ذلك؟

شوقي فحل 50:32

أولاً وقبل كل شيء، أود أن أهنئ نقابة المحامين. كان من الواجب معالجة هذه القضية منذ سنوات، بكل تأكيد. ولكن لم يفت الأوان بعد. وعندما يتعلق الأمر بمحاولة الترشح لمنصب سياسي، وهذا ما قلته، التحديات التي نواجهها كفلسطينيين، قيل لي في الأساس إنني كنت متحمساً للغاية لشعبي، وهذا قد يخلق بعض المشاكل السياسية، في حال توليت القيادة. وأجد هذا أمراً مستهجناً. كما قلت، واليوم لدينا الحركات التي نستفيد منها كفلسطينيين، والسود، مثلي، والسكان الأصليين، والتضامن، ونعم، أنتم الأعضاء اليهود. أعني أن بعضهم يقضون وقتاً أطول في الحديث عن إسرائيل، على الرغم من كونهم أعضاء في البرلمان هنا، فأنتم تنظرون إلى العدو. أعني، كما تعلمون، ماذا حدث هناك من حيث الانتقادات، كما تعلمون، أن الأشخاص الذين ينتقدون إسرائيل هم معادون للسامية وقد يرفضون انتقاد رئيسها فعلياً؟

 

توماس وودلي 51:50

آنامي بول، على حق مع الحزب الأخضر، أليس كذلك؟

شوقي فحل 51:53

بالضبط، كما تعلمون، لكن يجب أن نبقى ثابتين. أنا لست عاطفيًا أبدًا. أنا لست عاطفيًا أبدًا. بالطبع لا. بالطبع، ليست عواطفي على كتفي. أنا من أنا. للشباب الفلسطينيين، للشباب العرب، للشباب المهاجرين الذين يأتون إلى هذا البلد. كن صادقًا مع نفسك، وانخرط في جمهور المؤسسة بالنسبة لي، هو المسجد الأقصى، النساء المقدسيات في الثلاثينيات أو الأربعينيات من العمر اللواتي لم يصوتن قط في حياتهن، هذا هو الحق في حياة جيدة يرغبن في العيش مثل البشر ويرغبن في أن يصبحن إنسانيات كما تعلمون، هذا ما أسعى إليه، أنا لا أسعى إلى ذلك، أنا لا أنتمي أبدًا إلى أي فصيل سياسي فلسطيني بالمناسبة. جلست في فلسطين واشتريت اتحاد كندا للمجلس الوطني لتحرير كندا، لكنني لم أنتمي أبدًا إلى نفسي بصفتي أنا ألعب بمفردي. باللغة العربية نقول تفصيلاً لماذا لا؟ لأنك رافي، تلعب بمفردك في القتال سعيد جدًا، كما تعلم. لقد قلت أنا والمهاتما غاندي إن محاربة العدو هي سلاح لا تشعر به، وما نحتاج إلى تعلمه هو أن الساحة السياسية هي التي نحتاج إلى أن ينتسب إليها الشباب لشراء العضوية، كما تعلمون، نحتاج إلى انضمامهم إلى أحزاب مختلفة، وليس بالضرورة الحزب الليبرالي. لقد كنت ليبراليًا لأنني كنت أعرف بيير ترودو وبيير ترودو. عام 1960 هو العام الذي فتح الأبواب أمام جميع المهاجرين. ولهذا السبب يصوت 901.3% من المهاجرين، يصوتون لليبراليين لأن الحزب الليبرالي هو الذي أسس كل ذلك، لأن الحزب الانفصالي، تحت أي قيادة، يجب أن يؤسس نفسه ويحاولون جلبه، وهذا هو المكان الذي يوجد فيه بات براون بالفعل، حيث يوجد 150.000 عضو جميعهم من المهاجرين.

توماس وودلي 54:02

أليس كذلك؟ يكتب باتريك براون:

شوقي فحل 54:04

نحن مهاجرون، لذا نحتاج إلى المشاركة على الأرض. نحتاج إلى المشاركة في الحملات. نحتاج إلى العلامات، نحتاج إلى المساعدة في التنظيم، نحتاج إلى المساعدة في جمع التبرعات. نحتاج إلى المساعدة في وضع السياسات على السلطة التنفيذية. نعم، كل عضو في البرلمان لديه هيئته التنفيذية والليبرالية كيتشنر، لدي 26 هيئة تنفيذية كما تعلمون، كل منها يجلس على مجتمع مختلف من الناحية الاقتصادية والبيئية، بينما نتعلم ونتعلم العملية ولتطبيق العملية لا يمكنك الجلوس في المنزل وتكون ناقدًا كما هو معروف عنا كعرب، كما تعلمون، صحيح. إنهم سريعون في انتقاد كل شيء وأي شيء وكان دان يقول إن هذا البلد سيئ وهذا جزء من العملية، كن جزءًا من المجتمع وكن قائدًا في مجتمعك وليس فقط على المستوى الفيدرالي في كل جانب من جوانب الساحة السياسية، سواء كان ذلك على المستوى الإقليمي أو البلدي أو الإقليمي أو الفيدرالي أو مستويات الحكومات في هذا البلد، شارك. لأنك بذلك يمكنك المساعدة في كتابة أفق جديد لإحداث القليل من التغيير.

توماس وودلي 55:19

نعم، كما تعلم، لا أستطيع أن أتفق معك أكثر يا شولكي، أعتقد أنك تقول ما يجب قوله حقًا. وفي كثير من الأحيان يأمل الناس أن يتدخل شخص آخر، وأن يمثلهم شخص آخر. وأوه، نحتاج فقط إلى التحالف مع شخص سيفعل ذلك، سيقاتل من أجل قضيتنا. تعلم، كل واحد منا، حسنًا، أقول لو كنت فلسطينيًا، لكن كل واحد منا مهتم بهذه القضية، نحتاج إلى الوقوف وتمثيل أنفسنا والتحدث عن أنفسنا وأن نكون جزءًا من العملية. لذا، شولكي، شكرًا جزيلاً لك، لقد كانت هذه مقابلة ممتعة حقًا. أعني، لقد عشت حياة رائعة. ومن الرائع أن نسمع نطاق حياتك والأشياء التي أنجزتها والأشخاص والأشياء التي شاركت فيها. إنه لمن دواعي سروري حقًا أن أستضيفك وأن أسمع وجهة نظرك وأن أحصل على بعض رؤيتك، وأيضًا نصيحتك. من الواضح أن هذا البودكاست نأمل أن يستمع إليه العديد من الشباب. وأعتقد أنك قدمت بعض النصائح السليمة والتعليقات الإيجابية للشباب، وخاصة الشباب الفلسطينيين، والعديد من الأشياء التي قلتها هنا اليوم، ونحن نتفق معها تمامًا، لذا شكرًا جزيلاً لك.

شوقي فحل 56:30

أود أن أغتنم هذه الفرصة لأشكركم جميعًا، أولاً وقبل كل شيء، لأشكركم على حماسكم وإيمانكم بالعدالة، وعلى مؤسستكم، وعلى ما تقومون به. إنه لمن دواعي سرورنا أن تؤمن كل منظمة لديها نفس الإيمان بنفس القيم بالعدالة. أود أن أشكرهم جميعًا على جهودهم. أود أن أشكر جميع المتطوعين لأن منظماتنا بدون متطوعين، كما تعلمون، لا يمكننا البقاء على قيد الحياة في وجه النعمة فيما يتعلق بالمكان الذي تتجه إليه المؤسسة. لا يمكننا أن نتحمل عدم جعل المؤسسة ناجحة جدًا في أمريكا الشمالية، ونحن فخورون جدًا بجامعة واترلو وشراكتنا معًا.

 

توماس وودلي 57:24

ًشكراً جزيلا.

نور وتاد 57:25

أنت شخص آمن وملهم.

شوقي فحل 57:26

شكرا لك ونتمنى لك يوما رائعا.

نور وتاد 57:30

إذا كنت قد استمعت إلى هذا الحد من البودكاست، فسنقوم بمساعدتك. أنت تنتقل ببطء إلى عالم كل الأشياء الفلسطينية الكندية. إذا استمتعت بالاستماع إلينا نتحدث عن مواضيع مختلفة تتعلق بفلسطين وكندا. اترك لنا مراجعة. سنحب أن نسمع تعليقاتك. إذا كان لديك اقتراحات لحلقات البودكاست المستقبلية. أخبرنا أيضًا أن هذا البودكاست هو مشروع من الكنديين من أجل العدالة والسلام في الشرق الأوسط CJP me وستة أجزاء مهمتها تمكين الكنديين من جميع الخلفيات لتعزيز العدالة والتنمية والسلام في الشرق الأوسط. إذا كان لديك أي تعليقات أو أسئلة أو اقتراحات حول البودكاست أو الموضوعات الخاصة بنا، فلا تتردد في مراسلتنا عبر البريد الإلكتروني على at PC CGP media org شكرًا لمؤيدينا الذين ساعدوا في جعل هذا البودكاست وجميع أنشطة CGP الأخرى ممكنة. حسنًا، أكره أن أترككم مع هذا الأمر متاحًا الآن. ستسمع منا في حلقتنا القادمة.